Plume Rouge Le forum des plumes : écriture, fantasy, appels à textes et littérature.
Education sentimentale et culinaire...
8 messages · 6 vues

Ephylie Sujet du message : Education sentimentale et culinaire...

Membre
Messages : 81
Inscrit le : 20 janv. 2012
Posté le : ven. 23 mai 2008 18:53 · #7049
La seule source d'esclavage qui le choquait profondément, c'était la réduction en esclavage des prisonniers de guerre puisque "même les meilleurs des citoyens" pouvaient en être victimes (comme ce fut d'ailleurs le cas de Platon, mais pas pour longtemps - son maître ayant fini par lui rendre sa liberté, probablement excédé de l'entendre pontifier... ).
Très sincèrement, je crois qu'Aristote était vraiment un esprit brillant qui aurait vraisemblablement condamné l'esclavage s'il n'avait pas vécu dans l'antiquité.
Mais difficile d'être sûre de quoi que ce soit - on ne peut refaire l'histoire !

Et soyons modestes : l'exploitation de certains employés aujourd'hui ressemble fort à une forme d'esclavage... et pas que dans les pays pauvres.
(Comme disait l'autre, hasta la victoria siempre !)

Ice Message : Education sentimentale et culinaire...

Membre
Messages : 39
Inscrit le : 11 oct. 2008
Posté le : ven. 23 mai 2008 18:58 · #7050
Ouais, je suis d'accord. On ne peut pas comparer l'Antiquité et notre époque...

En plus, dans l'Antiquité, l'esclavage est une question de bon sens ! L'économie se serait effondrée sans une main d'oeuvre gratuite, en Grèce comme à Rome. Je crois qu'à cette époque, la question ne se pose même pas... et l'esclavage est l'un des piliers de la société, on ne le remet pas en question, tout simplement. Par contre, pour tout homme libre, je pense qu'Aristote n'aura jamais nié que "tout travail mérite salaire"...
Depuis quatre mille ans il tombait dans l'abîme.
Seul, et derrière lui, dans les nuits éternelles,
Tombaient plus lentement les plumes de ses ailes.

Applecore Message : Education sentimentale et culinaire...

Membre
Messages : 120
Inscrit le : 26 févr. 2012
Posté le : ven. 23 mai 2008 19:04 · #7058
Oui, rien n'a vraiment changé finalement et l'économie de marché prime toujours sur l'humain.

Ephylie Message : Education sentimentale et culinaire...

Membre
Messages : 81
Inscrit le : 20 janv. 2012
Posté le : ven. 23 mai 2008 20:07 · #7069
Effectivement, rien n'a vraiment changé et l'homme a toujours tendance à exploiter les autres hommes quand l'occasion lui en est donnée...

Ice a écrit:
(...) en Grèce comme à Rome.

La situation de l'esclave, dans les premiers temps de l'histoire de Rome, était en fait très proche de celle du fils de famille...
C'est à partir des guerres de l'époque républicaine (avec l'afflux consécutif d'esclaves) que ça s'est gâté...
Et pour revenir à Aristote, tu as entièrement raison, Ice.
Aristote recommandait d'ailleurs aux maîtres de traiter leurs esclaves avec bienveillance et amitié. Pour lui, l’esclave était un être humain, un serviteur qu’il fallait persuader et non punir.
Rien à voir, donc, avec les malheureux qui vécurent en troupeaux dans les grandes chiourmes romaines de l’époque impériale - ou dans certaines plantations américaines avant la guerre de sécession...
Voili voilà, c'était la minute historique du jour !

(Faut dire que j'adoooore l'antiquité - surtout de loin ! )

Ice Message : Education sentimentale et culinaire...

Membre
Messages : 39
Inscrit le : 11 oct. 2008
Posté le : ven. 23 mai 2008 20:44 · #7089
Non, attends, voilà la minute pseudo-philosophique maint'nant xD

cette année, j'ai dû traduire le texte où Aristote en parle. Il fait un parallèle entre les animaux et les esclaves ; de même qu'on dompte les chevaux en les persuadant et avec douceur plus qu'avec agressivité, et que cette première méthode est plus productive, de même le maître doit entretenir de bons rapports avec l'esclave...

... donc c'est toujours un argumentaire assez bancal. Enfin, non, pas bancal, mais qui fait tiquer : c'est l'intérêt du maître d'être modéré avec l'esclave. Il ne place pas la question sur un niveau moral xD
Depuis quatre mille ans il tombait dans l'abîme.
Seul, et derrière lui, dans les nuits éternelles,
Tombaient plus lentement les plumes de ses ailes.

Ephylie Message : Education sentimentale et culinaire...

Membre
Messages : 81
Inscrit le : 20 janv. 2012
Posté le : ven. 23 mai 2008 21:49 · #7135
Tu as mille fois raison, c'est bel et bien l'intérêt du maître qu'Aristote met en avant.
Tu penses bien que si on explique à un maître que traiter ses esclaves avec douceur et amitié est uniquement avantageux pour eux, il n'en aura pas grand-chose à faire !
Aristote explique en effet que l’esclavage "légitime" (je passe sur les critères...) est bon et avantageux pour le maître comme pour l’esclave car dans ce cas, il existe une vraie solidarité entre les deux : l’esclave est en quelque sorte une partie vivante du corps du maître, mais une partie séparée. Il existe donc une certaine communauté d’intérêts et d’amitié entre les deux.
Aristote ne fait pas la morale, il raisonne - voilà tout.
Je crois bien qu'il faut attendre les pères de l'Eglise - non pas pour contester l'esclavage (ne rêvons pas) mais pour mettre esclaves et hommes libres sur le même plan. (Quoique les stoïciens ont bien préparé la voie...)
Bon, ben... ça fera un peu plus d'une minute de réflexion pseudo-historico-philosophique pour ce soir !
J'adooore !

Ice Message : Education sentimentale et culinaire...

Membre
Messages : 39
Inscrit le : 11 oct. 2008
Posté le : sam. 24 mai 2008 00:07 · #7314
En fait, je crois qu'il forçait le trait, dans la suite du texte, en parlant des galipettes d'un chiot et de la soif de l'esclave...

... mais c'était là où j'avais eu des tas de contre-sens bizarrement
Depuis quatre mille ans il tombait dans l'abîme.
Seul, et derrière lui, dans les nuits éternelles,
Tombaient plus lentement les plumes de ses ailes.

Ephylie Message : Education sentimentale et culinaire...

Membre
Messages : 81
Inscrit le : 20 janv. 2012
Posté le : dim. 25 mai 2008 18:33 · #32638
Tu as plus de mérite que moi, Ice. Tout ce que j'ai lu d'Aristote était en français !

(J'espère que la traduction était fiable...)

Index du forum · Recherche · Membres · Connexion · S'inscrire
Plume Rouge · Le forum des plumes : écriture, fantasy, appels à textes et littérature.